导读：

1994年，《东说念主民日报》刊登《为慈善正名》一文，让“慈善”一词从头回到主空话语和公众视线。三十年后的今天，如何践行高质料的慈善，已成为改日慈好职业更好证实作用的题中应有之义。

当天，CFF“为慈善争鸣”专栏为大师带来卓明信援首创东说念主郝南对于公益行业内“技能”与“救灾”的不雅察和提倡：互联网时期，对于灾害带来的隐痛感知发生了若何的变化？技能如何能诓骗于救灾？救灾表面有何要紧性？基金会在救灾领域的“投资”有何意思意思？

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中国基金会发展论坛2024年会将以“信任与高质料的慈善”为主题，于2024年11月23-24日在浙江省杭州市举办（点此了解>>>）。其中，在11月24日9:00-12:00举办的平行论坛“济急慈善与社会力量参与灾害嘱托”，将聚焦“济急慈善”议题。请大师密切钟情咱们后续发布的年会音信，饶恕现场参会！

▲本文代表作家个东说念主不雅点，不代表其所在机构或本平台态度,转载或援用请注明起首。“为慈善争鸣”专栏，以投稿、约稿或专访的模式，为行业伙伴提供一个公拓荒声的平台，促进想考调换与想想争鸣，饶恕点击这里，了解征稿缘起>>>

郝南

卓明信援首创东说念主

CFF：你如何交融“慈善”、“公益”和“东说念主说念”这些基本看法？这些年你坚握作念救灾公益这件事的能源和动机是什么？

郝南：

所谓学问，至少是在一段时期内的准则，一般是禁锢易改变的。但咱们插足社会后学到的第一课即是，学问并不一定是大多数东说念主皆有的知识。咱们处在一个东说念主类准则在快速变化的时期，本被视为学问的东西可能死心就被改变了。但我仍然认为，咱们要依据学问作念事，不像年青的时候，未必凭借冲动作念事。

我坚握作念救灾，动机更多是因为公益，而不是慈善。这两个词在我看来是很不一样的。现代慈善简略存在，可是它的影响力莫得咱们假想的那么大。慈善法推出后，老匹夫招供慈善这个看法吗？包括咱们我方打心眼里招供慈善这个看法吗？

中国事有慈善传统的，但现代的慈善并不坚实。咱们老说是回到传统文化，好多东西模式上保留住来了，但内核的东西保留住来若干？上一辈东说念主未必还会讲行善积德，寺庙里还能看到善男善女，作念好事积福报也传下来了，可是这些跟咱们现代的慈善行业之间的关联不可说实足莫得，但咱们在行业里照实不是时常能感受到。我不以为慈善是一个在现代深入东说念主心的看法，是以也不会把慈善手脚我的步履准则和表率。我本来就不是为了作念慈善，我即是想作念救灾。就好像你去问一些作念环保的东说念主，跟他更相干的是天然环境，而不是慈善。

在国外东说念主说念领域的会议上，我见过一些来自欧洲的“宣教士”，他们宣导的不是宗教，而是东说念主权。他们提倡基于东说念主的基本权益的东说念主说念，要有权益视角、普世的价值，出于东说念主权的表面。我问了在场其他亚洲国度的代表，他们也以为这事在他们国度行欠亨。咱们并不可实足收受西方对于东说念主说念的基本设定。咱们几位亚洲的代表能够得到一个相对的共鸣是，咱们是基于减少隐痛的打算来作念东说念主说念职业。

以减少隐痛为方针，是多样时髦相比容易求得的一个最大协议数。在发生危险的时候，会有东说念主遭受隐痛。看到这些隐痛的东说念主，咱们会穷力尽心，想要去回应并试图减少他东说念主和我方的隐痛。

东说念主的一世是磨折的一世。若是不想办法和隐痛共存的话，咱们就没办法糊口下来。是以每个东说念主面对隐痛和减少隐痛的方式是不一样的，这可能会成为捐赠的动机，成为行动的动机，也可能成为渐忘的动机。减少隐痛，不错成为咱们作念慈善或东说念主说念的一个合理的驱能源起首。

CFF：2024年6月广东梅州、福建龙岩发生洪灾，在地的系族慈善和区域性的调解救灾较多，外地基金会的驰援较少，这是允洽学问如故违背学问的怡悦？你和团队成员最近去灾地进行覆按，有什么感触？

郝南：

通过基金会网络社会多数的生疏资源蚁合搭救到一个场所的模式，存在的时候其实并不算长。果真引起大师样式，也即是在2008年汶川地震之后。靠腹地调解网罗去支搭救灾，是一种常态。但跟着最近十几年互联网的发展，有了更多感知辽阔的磨折的渠说念。

至于对隐痛的感知力，我方家里有亲戚一又友在灾地和手脚一个生疏东说念主通过互联网看到这个场景，是不一样的。互联网上传播的视频，时常经过加工连续，况且咫尺的审核相等严格，很难在视频中看到有隐痛的东说念主出现。

在我印象里，梅州和龙岩此次灾害里，过了四五天咱们才看到一些有具体的受灾的东说念主的视频，当地的志愿者们到灾地跟老乡聊天，聊着聊着，老乡顷刻间哭起来了，阿谁时候你能感受到他内心的隐痛，会很受颠簸。因为灾害，他的日子变得粗重。

灾后三个多月，咱们去访谒，下来有一些实感，受灾的群众平时的生活受到了影响，偏离了正轨，可是他们在极力往回走，况且也相比乐不雅，并莫得进展出极端难。你能看到但愿，你会发现当地一些创业者，作主说念主皮客栈、作念商铺的小雇主们，他们越挫越勇，欢叫出新的人命力，你以致还会为他们感到欣喜。

咱们此次访谒时候很短，莫得太多契机去战斗最脆弱、最隐痛的那群东说念主。咱们到了一个镇上，他们传递最多的感受即是不肯讲、不可讲的心扉。他们我方是幸存者，从他们身上感受到的负面心扉也不是那么显明，或者说他们莫得弥散的时候和空间抒发这些负面的心扉。灾后三个月，依然有许多东说念主来过了，他们该有什么心扉皆开释掉了，而另一些心扉在某种程度上被封存了。

咱们此次去灾地访谒的三天时候里，更多是复兴灾害的过程和机理，也会盘问灾害对东说念主的生活的影响，这些皆偏感性。像咱们手脚有陶冶的东说念主，咫尺去访谒就依然需要动用许多感官，反复分析灾后这些东说念主的生活濒临什么样的艰苦，咱们还能通过一些迹象去体会他们那时的隐痛是什么样的。

通过互联网想获取真实的感受是很难的。咫尺网上的信息唯有景不雅，莫得东说念主的处境，哪怕是东说念主造的处境皆很少能看见。一些媒体特稿还会坚握写东说念主，除此之外，险些看不到东说念主的处境。可是特稿里写的东说念主是迥殊的处境，不是浩繁的东说念主的处境。果真浩繁的处境，写出来可能会以为相等平日。我本年见过一个稿子，写得很好，用白描的方式写出了好几种不同管事的东说念主相比浩繁的窘境。那时评稿会上，有媒体东说念主评议说这段写得没意思，莫得提到死东说念主，也不是幸存者家属，他们以为不够刺激。我那时候接地月旦了这种对报说念作品的期待。

灾害影响的履行不是作品，而是那种感受到和日常不同的无常。咱们干救灾这行，精神容易被磨损。在漫长的岁月里，遭遇的事情太多，东说念主的感知会钝化，这很履行。干咱们这行的东说念主，一方面要锻练我方的狞恶性，另一方面又不可幸免变得蠢笨和麻痹，这在进修和大夫当中也相等浩繁。

昔时赶上一些救灾的事情，我会大哭一场。咫尺看到这些事情，依然不会颠簸太深，因为在咱们使命的场景当中，这再庸俗不外了。让咱们果真颠簸的时常长短常小的小数，而不是那些说出来会让不雅众们大哭的场景。咱们依然能够识别其中的诞妄和果真的禁锢易。可是果真的禁锢易，恰正是那种家长里短的事。

另外一个我不得不说的事，即是三年疫情对隐痛的感知的变化。

当疫情莫得延迟到我方身上的时候，咱们很容易从网上去共情他东说念主的隐痛，比如在初期武汉发生疫情的时候，寰球东说念主民的共情才略相等强，咱们看了以后皆以为受不了。对比一下，到2023岁首的时候，你会发现咱们依然变得相等麻痹。当这种隐痛果真变成我方身上的隐痛的时候，谁能共情得了谁？大师皆处在病痛当中，身边皆有东说念主因为疫情而受到影响，谁莫得判辨的亲东说念主在此次疫情当中离开？咱们对灾难的感知力在发生变化。

本年有东说念主说救灾麻痹，根底不是救灾救累了。除了通例作念救灾业务的几家机构之外，其他机构救灾了吗？行动皆没行动，累什么累。但另外一方面，果真麻痹的不是救灾的社会组织、救援队，果真莫名的是老匹夫。每个东说念主皆在承受隐痛的时候，对辽阔的东说念主的那种轸恤就会被稀释掉，他也来不足轸恤别东说念主。

我我方的感受是，疫情之后，咱们在网上看到灾难事件，依然不太能够像疫情之前那样会动心了。比如最近西班牙瓦伦西亚的洪灾，比如客岁利比亚急流、尼泊尔地震、阿富汗地震，岁首还有土耳其地震。大师通过互联网和媒体获取的心扉，不会是以为惊怖、悲伤、悲伤，跟隐痛相干的感受依然很少了。咱们看到这些事情皆很淡然。

当咱们民俗于从互联网去了解灾难，灾难这件事情自身给东说念主带来隐痛的那一面也在被消解。咱们的行能源下落了，慈善行业不知说念是不是也这样。

本年我还有感触的事，第一是越南急流。本年越南急流的规模格外于汶川地震之于中国。越南此次也出现救命文档，建了许多调解自助的群。寰球老匹夫皆在跋扈地传递救援相干的信息，一方面想方设法去前列作念志愿者赞理，一方面大师又相互申饬，不要去前列添乱。你会感受到那种社会氛围，大师真的很心焦，想要去匡助那些困在急流中的东说念主。整个越南的北部，半个国度的东说念主皆在很积极地整个想办法，跟咱们汶川地震时很像。包括最近这两天在瓦伦西亚，发生水患后，西甲联赛和F1赛事皆暂停了，本来要去看比赛的东说念主，大师排着队拿着铁锹和多样器具，带着一家老少去算帐灾地。

像咱们2022年发生重庆山火的时候，亦然很典型的万众一心的场景。因为大师共同感受到了一种隐痛。咱们去缓解自身隐痛的方式是如斯的一致，选择不异的行动政策去缓解隐痛的东说念主聚合在整个，酿成一个极大的凝华力。这长短常狠恶的，这叫万众一心。可是这几年主流的说法是有序，不要添乱，要听安排。不得不说，这亦然一只“房间里的大象”。

我一直跟卓明的志愿者们讲，你来到卓明，通过线上的方式去为灾难内部的东说念主孝敬一份我方的力量。你痛快信托这样的方式，率先你就长短常私有的东说念主。表面上，全社会只须很少的一部分东说念主就能把这事干成。可是本年我嗅觉咱们力量不够了。寰球范围里也找不到1000个东说念主来干这事，你一下子嗅觉，你的力量不像昔时。昔时无论外界环境多难，这个事皆能作念得下去，因为总有东说念主痛快干这样的事情。无论是武汉疫情、河南水患，如故上海疫情，不光是卓明一个团队在这样作念，有许多团队哪怕远离万里长征，用互联网的方式想着办法，也要把这个事作念了，大师皆是有干劲的。咫尺有这样的干劲的东说念主依然未几了。即使来的东说念主，也不像前几年那么坚忍。你本来在开着一条船，这条船顷刻间没油了。

大师是否还痛快去选择这种隐痛，或者大师还能不可感受到这种隐痛？咫尺的互联网不倾向传递隐痛，咱们上网的时候预期也不是看到隐痛。你看本年笑剧类节目多火，咱们上网的时候想要的是即时的快乐，随即就能获取多巴胺的居品，所有东说念主皆陷在这种需求里。谁也不想在互联网上看那些磨折，咱们屏蔽了那些隐痛的事，这是一种潜意志的取舍。疫情照实让东说念主们跟互联网的关系更细巧了，许多步履民俗皆变了，可是我平稳地讲，咱们咫尺许多互联网居品跟当年的烟土一样，皆是一种软毒品。

天然，咱们莫得办法作念到对磨折永久皆有眼无珠，因为这是基本的东说念主性。这几年可能是低潮，有多样原因，大师皆懒得抒发了。疫情那么大的事儿，也照实需要大师缓上几年吧！

CFF：疫情期间东说念主与东说念主的赶走，障碍鼓励了技能的跳跃。但技能的跳跃，时常意味着东说念主类的沉寂。

郝南：

这小数我还蛮有共鸣的，即是技能跳跃了，东说念主却退化了。我我方的感受是，咫尺的大学毕业生跟咱们那时候不一样了。咱们以为在大学里要学的东西，咫尺许多他们皆不会，这是事实的述说，不是去接洽什么。许多东西只会照着模板抄，咫尺互联网上什么玩意皆有，只须会找东西，效法鉴戒一下，就能搞出来。莫得原创才略，不会从0到1去搞一个东西。掀开一个空缺文档，然后一个字一个字敲出来，这样的才略似乎莫得了。

无论是设施如故园品，卓明到咫尺结果干的事情莫得一样不是从零早先作念起来的。咫尺的大学生，好像是会作念这东西的，但其实并不是真的会。

CFF：技能在救灾领域有莫得一些积极的诓骗？

郝南：

欠好，我的谜底是负面的，莫得。

国内救灾的水平依然停滞太深刻，而每个东说念主的生活皆依然因为科技跳跃发生了很大的改变。咱们少有的跳跃皆是在填这个代际过期的规模，况且杯水舆薪。

在咱们正常生活当中，访佛互联网、外卖、快递、电动汽车等所有这些科技带来的便利，皆是设立在现代化基础上的。现代化的基础模式，包括高铁、飞机、高速公路这些东西，是东说念主类在地球名义搭建起来的相等薄的一层壳。咱们咫尺享受的所有技能便利皆得依附这个壳来。但灾害是要破裂这层壳的，在灾害发生以后，你正本所领有的这种现代化的基础模式许多就中断了。这是最大的问题，你越依赖它，灾害把它中断了以后你就越隐痛，就越不知说念该若何办。这是属于咱们咫尺互联网时期的迥殊性和新的脆弱性。尤其是对于许多只可从互联网给与信息的年青东说念主来说，日子会变得相等痛心。

但另外一方面，在现代化基础有保险的时候，咱们的救灾方式还停留在十几年前。我以为相等奇怪，咱们早就已毕快递入户，咱们能够及时跟踪包裹的程度，救灾为什么已毕不了？咱们咫尺能用手机定制许多咱们想要的东西，为什么灾害发生后，救灾的需求不可定制？技能的诓骗很难吗？已毕的资本真的很高吗？其实它所需要的技能难度比已毕咱们咫尺的快递物流要浅薄得多。咱们救灾行业内部的一些基本步履，能够用上咱们每个东说念主生活中皆能用上的技能，就依然很禁锢易。

我为什么对这个问题的抒发是相比颓丧的，还有一个要紧原因。救灾到底是什么？咱们救灾行业能不可给行业外的东说念主提供一个相比明晰的谜底？若何体现救灾的专科性？有莫得表面构建、设施构建、器具构建？“救灾是什么”这个问题，比绝大多数东说念主假想的要复杂得多。但咱们我方皆没搞明白，救灾的多样学派、救灾的尺度进程、救灾的设施论是什么。咱们的救灾表面在哪？

CFF：这个问题，在慈善领域不异严峻。

郝南：

若是莫得这些基础表面或设施论的话，技能若何诓骗？救灾领域得我方长成一颗树，才调嫁接吧？咱们我方连树苗皆莫得，若何嫁接？但从另一方面说，咱们国度的救灾执行在全球范围内算是很丰富了。莫得哪个国度有这样丰富的执行，却莫得办法索取出设施论来。莫得哪个国度像咱们这样忽视整个行业的基础拓荒。其他国度有咱们那么多执行早乐疯了，书信服一册一腹地出。

CFF：你若何看待基金会在救灾基础模式拓荒方面的资助或“投资”步履？

郝南：

咱们的基金会救灾干得最多的一件事，即是筹物质、买物质、捐物质。还有那么多更成心思意思的事情，却永久鲜有东说念主问津。我以为这不是明不解白的问题了，这是咱们慈善公益行业生态的问题。

说到投资于基础、投资于更正，在国内谈资助理念，太毁坏了。在贸易投资领域，启动的投资收着力是很低的。他们投资的原则亦然要投资于东说念主，因为有的东说念主天然会失败，可是他会坚握，他总有一天会收效。这样的东说念主，哪怕失败了，也会陆续投。反不雅公益行业，咱们不可收受风险，大师讲投资要安全，安全的尺度是什么？能够按照款式接头书、按照预算去结项的即是好款式。

更正的东西一定是失败率高的。探索果真跳跃的东西不援救，依然出现的坏的东西又不行止理，这个东说念主说念德很坏，作念的职业不咋地，但他能安全结项。是以说，劣币结果良币是若何导致的？我认为其中一个原因是保守的资助政策。但积聚的欠账总有要还的时候。一直莫得东说念主去当大猪，大师就只可整个等着饿死。